الناشط الأمازيغي الأستاذ أحمد الدغرني

[awassef-66]

لقاء مع الأستاذ أحمد الدغرني

ـ هل يمكنكم أن تقربونا من محاولة الاغتيال التي استهدفتكم حسب ما صرحتم به لوسائل الإعلام الوطنية؟

كنت في طريقي إلى مدينة تمـارة الشاطئ عبر شارع المهدي بن بركة مارا بطريق الحزام الأخضر بضاحية الرباط يوم 27 شتنبر 2006 على الساعة 15.30 ، وعندما اقتربت من المنعرج الذي يؤدي إلى الطريق السيار الرابط بين الرباط والدار البيضاء لاحظت سيارة عبر المرآة العاكسة كان يقودها رجل يعطي إشارات بيده إلى أحد لا أعرفه، فانحزت إلى أقصى يمين الطريق لكي أترك له المسافة الضرورية للتجاوز، إلا أنه بقي خلف سيارتي وكأنه يترصد ني وبعد لحظة وصلت إلى آخر نقطة في المنعرج، إذ ذاك تلقت سيارتي ضربة في غاية الدقة جعلت سيارتي تندفع لتسقط في الجانب الأيسر من الطريق وكأنني سقطت من فوق قنطرة عالية، لكن نجوت من الموت، وخرجت من السيارة لاستنشاق الهواء، فإذا بي أرى شخصين يطلان على مكان سقوطي لا ادري من هما؟ فصعدت متوجها إلى الطريق المعبدة حيث تلقت سيارتي الضربة، ووجدت على مقربة من نقطة الاصطدام شاحنتين متوقفتين، وقلت للشخصين اللذين يطلان علي أن أحدا أسقطني هنا، ففوجئت بدركيين يصلان إلى حيث سقطت سيارتي على قدميهما، ثم رأيت شاحنة إغاثة على متنها شخصان وحضر رجل ثالث يحمل راديو ثم حضر ضابط درك وتقدم إلي وأمرني أن أغادر المكان حالا، وقلت له: أن أحدا أسقطني هنا فقال:" لم يسقطك أحد، أنت سقطت لوحدك". ففهمت أنه يريد أن يطمس الحادثة فقلت له: أنا أؤكد لك بأن أحدا صدمني ولو شئت أن أكتب لك ذلك بدمي لفعلت، عليك كضابط شرطة قضائية أن تستمع الي. إذ ذاك بدا غاضبا جدا وبدأ يقول:" أنا عربي حر"، " حنا عسكر"، " أمامك خبراء الطرقات، الدرك الملكي"، " أنت ماشي شلح"، " ليست لديك حجة"، " اذهب إلى المحكمة لن تفعل شيئا"، " سنكتب بأنك سقطت وحدك"، وقدم إلينا دركي رابع، فتعجبت من أين خرج كل هؤلاء؟ ولاحظت أن هناك سيارة فخمة 4/4 للدرك الملكي متوقفة جانب الغابة، فبدأ الخوف ينتابني، من أن يفعلوا بي سوءا حتى بعد نجاتي من الموت، أضاف ذلك الضابط: " واش أنت حسن نصر الله"، " واش أنت بوعزة إيكن"، فبدأت أستغيث بالمارة حتى توقف بعض الناس وتجمعوا، وتقدم إلي أحد المارة بعد أن عرفني وهو محامي بالرباط يتعلق الأمر بالأستاذ بن الزعري وهو أحد الشهود، وبدأت أخاطب ضمائر الدركيين بأن يعتبروا أنني نجوت من الموت وأن أحدا أسقطني في المنعرج لكنهم غضبوا بشدة وكأنهم نادمين على فشل محاولة قتلي وأمر الضابط الدركيين التابعين له بأن يكتبوا محضرا بأنني سقطت وحدي في المنعرج بعد أن قال:" إن هذا الفيراج حصد كثيرا من الأرواح" وكأنه يريد أن يحصد روحي أيضا.
وساءت أحوالي جدا لأنني وجدت نفسي أمام دركيين من أمثال حراس تزمامارت، لا شفقة فيهم ولا رحمة فالتزمت الصمت بعد أن سجلت رقم الشاحنتين اللتين أمرهما الضابط أن ينصرفا بدون أي بحث، ووقع إحراج كبير للدركيين وصاحبي الشاحنتين، وشاحنة "الديبناج" بعد أن افتضح الأمر وتجمع الناس فبدأ الخوف في صفوفهم وبدأوا يتصلون برؤسائهم بعد أن رفضت مغادرة المكان بشكل نهائي بدون إجراء بحث في الحادثة، وبقينا جميعا هناك إلى وقت بداية سقوط الظلام وهم يبحثون و يفكرون ماذا سيفعلون؟ بعد ذلك حضر ضابط درك أعلى منهم درجة على متن سيارة صغيرة ومعه أحد داخلها لا أعرفه؟ فنزل من سيارته وكان أشد غضبا منهم فتقدم إلى مهددا صحبة الضابط الذي كان بعين المكان مند البداية فقال لي" انصرف من هنا وإذا نزل الظلام سوف تحدث مجزرة". فشعرت بالخطورة وقلت له أشكرك على هذه الصراحة، وأثناء ذلك تقدم إلى الضابط الأقل درجة منه ووضع يده على فمي وقال" هذا هو الميكروفون، تكلم، تريد أن نحضر لك كاميرا التلفزة"، وفرك خدي بيديه وقال لي الضابط رئيسهم جميعا:" سنقتلك وندفنك وليس لديك ما تفعل"، وأشار إلى أحد الدركيين وقال له:" كـون قتلتيه بالفــردي"، وأمره أن ينزع مني أوراق سيارتي ففعل وأمر صاحب "الديبناج" بأن ينقل سيارتي بعد أن ابتز مني 500 درهم. هذه هي المقاربة ولدي تفاصيل أخرى لأشياء حدثت معي قبل الحادثة خلال الأسبوع الذي وقعت فيه لا يتسع المجال لذكرها الآن، وللتذكير فقط أن أوراق سيارتي مازالت محجوزة لدلى الدرك من يوم وقوع الحادثة ولا يوجد في المغرب قانون يسمح بسحب الورقة الرمادية وشهادة التأمين ووصل أداء ضريبة السيارة.


ـ هل هي جهات رسمية أم إسلامية خاصة وأن العديد من تصريحاتكم قوبلت بانتقادات شديدة من قبل بعض القوى الأصولية؟


لا أدري بالضبط من هي الجهات التي تريد قتلي، لكنني متأكد أن السلطات المغربية تريد قتل الحزب الديموقراطي الامازيغي المغربي، وهو المستهدف، ونية الحكومة سيئة جدا مع الحزب، ولنا أدلة على دلك مند تأسيسه في يوليوز من سنة 2005، حيث لا نتعامل مع السلطات إلا بملفات المحاكم، ويحاولون طمسه ومحوه من لوائح الأحزاب المغربية، وهم يعيشون محنة مع الحزب يمكن أن تصل إذا إستمرت في نهج نفس هده المقاربة إلى أسوأ العواقب.

ـ وهل تعتقد أنها القوى الأصولية؟


هي الجهات التي أساءت إلي بعين المكان وقت وقوع الحادثة وقد سمعتها تتكلم أمامي، وهي حقائق شهدتها، ومن فعل ذلك بمواطن لا يمكن أن يكون إلا مجرما و ل يمكن أن يكون موظفا رسميا في دولة ديموقراطية، لن يكون سوى ضمن لائحة المجرمين، و لا أشك في الإسلاميين هذه المرة، لان الذين ضايقوني في الحادثة كانوا دركيين، وهذه هي صفتهم إلى أن يثبت عكس ذلك، أما الانتقادات فأقبلها من الإسلاميين ومن غيرهم، ولكن الذي لا أتفق معه هو نوايا قتل الناس وتصفيتهم أما الانتقادات فهي التي تنقصنا جميعا، لكي تستقيم أموري أنا وغيري لابد من الانتقاد، والحوار .


ـ كيف لمستم تجاوب الرأي العام مع هذا الحادث ؟ و ما هي طبيعة الخطوات التي تعتزمون القيام بها لفضح الجهات التي كانت وراء هذه المحاولة الفاشلة؟


الرأي العام في المغرب منشغل بهموم رمضان، والدخول المدرسي والجامعي، وغلاء الأسعار، ومشاكل البطالة، وقلة المداخل، ووسائل الإعلام العمومية وصحافة أحزاب الحكومة تطمس الحقائق.. ومع ذلك فالصحافة الغير حكومية والمستقلة وشبكات الانترنيت عملت على كشف حقيقة الأمر وتوصيله إلى الرأي العام نسبيا، وهذا الأخير الذي وصله الخبر يعرفني منذ سنوات كرجل مواقف وصاحب الرأي الصريح، ولذلك احترمني الناس وعبر الكثيرون عن تضامنهم معي وغضبهم وهم ينتظرون مزيدا من الحقائق حول الموضوع. وقد تأكدت بعد الحادثة أن المغاربة لن ينسوني، ولن يفلت من انتقامهم كل من أساء إلي، ولو متت بعد الآن فأنا موقن من ذلك ومطمئن أن كفاحي وتضحياتي لم تضع ومن حاول تصفيتي فإنما ينفخ في الرماد.

ـ هل تعتقدون أن أفكار وطروحات ومواقف أحمد الدغرني يستدعي التخلص منها التفكير في التصفية الجسدية؟


هناك أولا ملف لدى النيابة العامة، وأنا موقن أن هناك ذوي ضمائر سواء في القضاء أو حتى الدركيين الذين حضروا للحادثة، ومنهم من سوف لن ينكر الحقيقة، وقد دلت مذكرات الطوبجي والبخاري وإدريس البصري وآخرون أن الحقيقة قد يكشفها الذين أعطيت لهم الأوامر لتنفيذ جرائم حقوق الإنسان.... ولذلك فالخطوة الأولى هي المطالبة بكشف الحقيقة، وإخبار الرأي العام وتحريك ضمائر أجهزة الدولة، وإن إقتضى الحال تحريك الرأي العام الخارجي والمنظمات الدولية، والخطوات الهامة سيتخذها الامازيغيون الذين دخلوا في معركة كشف الحقيقة، وحملة التضامن في المغرب وخارجه، وهم قادرون على إتخاد ما يلزم إتخاذه في الوقت المناسب، وهناك ملفات جمعيات حقوق الإنسان ومواقفها التي تعاقب المجرمين بإدانتهم معنويا.

ـ تداولت في الأسابيع الأخيرة أنكم تقدمتم بطلب من أجل الترشح لعضوية مجلس إدارة المعهد الملكي للثقافة، ما صحة هذا الخبر؟

أصارحك أنني لم أقدم أي طلب إلى المعهد، وأستغرب كيف يقول البعض هذا الكلام وهم لا يعرفون أن كل الذين عينوا في المجلس الإداري للمعهد الملكي للثقافة الامازيغية لم يتقدموا بطلبات، فمن غيري قدم الطلب؟ إن التعيينات حسب علمي تتم تلقائيا وبدون طلب، والملك هو الذي يعين الأعضاء وليس لدى أحد حق تلقي الطلبات، ومن يزعم أنه يتوفر على طلب مني فإنني أتحداه في أن ينشره على الرأي العام، وليس فقط أن يروج الإشاعات، فجميع المناصب التي تدخل ضمن تعيينات الملك ليس فيها تقديم الطلبات، حتى الوزير الأول والوزراء وكتاب الدولة والعمال والولاة والسفراء لا يتقدمون بالطلبات إلى الملك، وهو رئيس الدولة يمكنه أن يعين من يشاء.

شكرا / ثانميرث

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

[awassef-66]

الامازيغي - احمد الدغرني - للجزيرة
الجزيرة نت \ إعداد: عبد السلام رزاق

حاورت الجزيرة نت الناشط الأمازيغي الحقوقي أحمد الدغرني لاستجلاء رؤيته حول الموضوع الأمازيغي.
٭أين هي القضايا القومية في الطرح الامازيغي؟

أحمد الدغرني: مصطلح "القضايا القومية" كما تقصدونه خاص بالعرب وغير مستعمل في الأمازيغية, ومن حق العرب أن تكون لهم قضايا, مثل جميع الشعوب, على أساس أن لا يكون المقصود بالقضايا القومية هو استهداف الأمازيغية, وتعويمنا في قضايا تتنافى مع وجودنا كشعب له أيضا قضايا خاصة به, ونفس الشيء يمكن قوله عن الأكراد, وعن المجموعات السكانية غير العربية في السودان مثلا, وحتى إيران أو تركيا, فنحن الأمازيغ شعب إفريقي, ولنا في قارتنا الإفريقية وجود قديم, وحضارة أنتجها أجدادنا, ولنا قضايا قومية أمازيغية وهي التي تهمنا.

٭٭إذن ما ذا تعني القومية العربية بالنسبة لكم؟

- هذا السؤال يهم بالدرجة الأولى الذين يسمون أنفسهم ب"القوميين العرب" وهم أحزاب وتنظيمات سياسية, و إيديولوجية معروفة في الشرق الأوسط, وهؤلاء يستهدفون بالدرجة الأولى فرض سيادتهم ولغتهم وعرقهم على جميع الشعوب الأخرى كالأمازيغ, والأكراد والنوبيين (السودان) والمصريين والأرمن, والآشوريين والعبرانيين (الإسرائيليين) وحتى الفارسيين, وبالنسبة إلينا نحن الأمازيغ تعني القومية العربية في بلادنا محونا من الوجود, وضم بلادنا إلى حكم الأنظمة الديكتاتورية القومية في الشرق الأوسط, ومد نفوذ المشيخات والسلطنات العربية إلى وطننا, ونقل مشاكل العرب في الشرق الأوسط إلى صفوفنا في شمال إفريقيا والسودان, وتعني زيادة الغرق في المشاكل, ونحن فرحون لذوبان
القومية العربية في ليبيا ومصر, ونحرص كثيرا على نجاح تجربة موريطانيا التي تنتظر فيها أن تكون منفتحة على الأمازيغية.

٭٭كيف يتم تعاطيكم مع القضية الفلسطينية؟

- فلسطين بعيدة عن بلادنا آلاف الكيلومترات, وليس من بين المغاربة من زار هذه الأرض إلا أفرادا لا يعرفهم أحد, ولا يعرف الأمازيغ عنها إلا ما تنقله وسائل الإعلام, وبالأحرى لا يعرف عنها شيئا سوى الذين درسوا لغة العرب, وهم قلة, وقد استعملت الدولة المخزنية وسائل الإعلام المختلفة, كما استعملت الضغوط والديماغوجية على شعوبنا في شمال إفريقيا منذ سنوات 1948 من أجل تعبئتها وإقحامها في الصراع بين العرب وإسرائيل, لا لشيء سوى لأن العرب في الشرق الأوسط يتوفرون حتى الآن على نماذج من أنظمة الحكم الديكتاتوري يستفيد منا كل ديكتاتوري عندنا ليحقق أهدافه, وأتمنى أن يستطيع الفلسطينيون أن يكونوا نموذجا للحكم يخالف أنظمة العرب المجاورين لهم, وتعاطينا مع القضية يرتكز على نوعية الأمازيغيين, والتمسك بمواقفنا كشعب أمازيغي له قضاياه الخاصة به, وله أعداء وأصدقاء مثل جميع شعوب الأرض, ونحن مع السلم والتفاوض والحوار والتعايش بين الدول وشعوب الشرق الأوسط.
٭٭ إذن ما قضيتكم الأولى أنتم كأمازيغ؟

- قضيتنا الأولى هي الحفاظ على وجودنا ضد عوامل الفناء التي تهددنا, فنحن أمة موزعة على حوالي 9 أقطار في افريقيا تمتد من المحيط الأطلسي إلى نهر النيجر وسط إفريقا ونهر النيل بمصر, والبحر الأبيض المتوسط في الشمال, ووجود جغرافيتنا الطبيعية والإنسانية لا يوازيه وجودنا كقوة إقليمية في إفريقيا والعالم أجمع, ولذلك بدأنا نؤسس عودتنا إلى التاريخ الحديث بإنشاء منظماتنا الدولية, وتأسيس الحزب الديموقراطي الأمازيغي بالمغرب هذه السنة, وتأسيس آلاف الجمعيات لتأطير مجتمعنا, وقيادته ثقافيا وسياسيا لنعود كما كنا في التاريخ القديم مشهورين معروفين نأخذ من الآخرين ونعطيهم, لكننا في العالم نترجم إلى كل اللغات اسمنا وهو : الإنسان الحر الذي تعنيه الترجمة الحرفية لكلمة الأمازيغي التي يعتز بها كل من يعرفنا بحريتنا وشجاعتنا, نحن أفارقة عانينا من العبودية, ولذلك سمي أجدادنا القدامى بالأحرار وعلينا أن نترجم للناس كافة معنى وجودنا.

٭هل دعوتكم بالتطبيع مع إسرائيل ضرب من البحث عن التميز والاستقلال عن العرب, أم هو جزء من الإطار العام للأمازيغيين

- مصطلح "التطبيع" غير مستعمل عندنا كأمازيغ, وهو معروف في الدول التي لها حدود مع إسرائيل, وتريد فتح الحدود معها, وتنقل الأموال والأشخاص بينها وبين إسرائيل, وإيقاف الحروب ورسم الحدود, وأيضا الاعتراف المتبادل بين الدول في الشرق الأوسط, ونحن خاصة في المغرب وقع عندنا الاعتراف بإسرائيل منذ زمن بعيد من طرف الشعب والدولة, بل وللدولة المغربية واسرائيل علاقات ديبلوماسية رسمية, أما فتح الحدود فهو يهم جيران إسرائيل من لبنان والأردن وسوريا, ومصر, ولايهمنا نحن الأمازيغ في شيء, فنحن لم نستطع حتى "تطبيع" علاقاتنا فيما بيننا وأعني الجزائر مثلا, فما بالك بغيرنا؟ نحن نعاني من أزمة التطبيع مع جيراننا والإطار العام للأمازيغيين هو أن نبدأ بالتطبيع في الوطن الأمازيغي, وإسرائيل تلعب دورا مهما في السياسات الدولية ونريد بالتساوي صداقة اليهود والعرب معا.
أما "الإستقلال عن العرب" فنحن مستقلون عنهم, وهم مستقلون عنا, فليس هناك دولة من عرب الشرق الأوسط تقبل الأمازيغيين في بلادها وتعتبرهم من الأجانب ومن العجم.
ونحن وحدنا المنفتحون إلى حد الإفراط في الانفتاح على العرب, والقوميون العرب فهموا خطأ أننا نقبل الذوبان وتسليم بلادنا وحضارتنا لغيرنا.

٭إذن كيف تتصور مستقبل العلاقة بين الأمازيغ والإسرائليين؟

- تصوري ينبني على الوقائع وعلى التاريخ والجغرافيا, فنحن كأمازيغ كان أجدادنا في العصور القديمة يدينون باليهودية, وأيضا كانوا مسيحيين, ونحن الأجيال الحاضرة لا نتنكر أجدادنا الذين كانوا يهودا أو نصارى, كما لا نتنكر أيضا لأجدادنا المسلمين, ثم أن ما يقارب المليون نسمة من سكان إسرائيل منحدرين من المغرب ومن وطننا الأمازيغي عامة, ومستقبل العلاقات مرتبط بمستقبل الديموقراطية, أي أن سقوط الديكتاتوريات في الشرق الأوسط وشمال إفريقيا يؤدي مباشرة إلى حل الخلافات المزمنة, وتعميم مبادىء الأخوة والصداقة بين الشعوب والدول,
وبداخل اسرائيل يوجد الإنسان الأمازيغي المهاجر من عندنا, ولن نتخلى عنه ولا نريد أن يتخلى عنا.

هل تعتقد أن جرأتك في المجاهرة بالتطبيع الشامل مع إسرائيل نزعة فردية أن هي إطار يوحد القاعدة الكبرى من الأمازيغ؟

- نحن الأمازيغ مثل غيرنا نتوفر على أناس محافظين وخاصة من الجيل القديم الذي يشبه أيضا المحافظين الإسرائليين, أو المحافظين العرب, وهؤلاء متشابهون, ولو اختلفت أصولهم وديانتهم, كما نتوفر على أجيال غير محافظة ومتنورة, والذي هو مؤكد أن مجموع أطر التنظيمات والجمعيات الأمازيغية والشباب الأمازيغي لا يكنون أية عداوة لليهود أو لإسرائيل, ويعرف الجميع أن العلاقات بين اليهود والأمازيغ كانت دائما أخوية ومتينة, ويسودها التعاون, والجديد الذي حدث الآن هو نشر وسائل الإعلام المشرقية وأنظمتها وأحزابها للعداوة المريرة والحروب القاتلة وهذا هو الذي نرفضه, بل ونكرهه, كما أننا نريد أن لا تنقطع علاقات اليهود الذين هاجروا إلى إسرائيل أو غيرها ببلاد "تامازغا", كما أننا نريد للفلسطينيين أن يعيشوا في السلم والأمان, ونحن لا نكره اليهود ولا نكره العرب ولا غير هؤلاء, ونريد لهم ما نريد لأنفسنا من الخير والسعادة, ونحن لا نستعمل مصطلح "التطبيع" كما هو معروف لدى العرب في الشرق الأوسط, بل نستعمل كلمة "السلم" وهي التي نتجرأ عليها.

هل تعتقد بأن الدولة المغربية تنظر إلى الأمازيغية باعتبارها مصدر قلاقل؟

- سياسة الدولة المغربية هي كغيرها وقتية, فعندما كان القوميون العرب يطيحون بالأنظمة الملكية في العراق واليمن, ومصر, وغيرها كانت "العروبة " مصدر قلاقل, وعندما انحاز القوميون العرب للنزعة الإنفصالية في الصحراء أصبحت الدولة المغربية محرجة في التعامل مع العرب الذين يخططون ويمولون ما يسمونه "الجمهورية العربية" أما الأمازيغية فهي مجموعة حقوق ومطالب لا يمكن وصفها "مصدر القلاقل" في دولة تحترم نفسها وتعتني بشعبها, ولا يخفى أن ارتباط الدولة المخزنية المغربية بالشرق الأوسط سيجعلها إذا لم تبادر إلى إصلاح نفسها تعيش القلاقل الناتجة عن سياسة المتطرفين القوميين والأصوليين الإسلاميين في المغرب, فمصدر القلاقل الحقيقي هو الطموحات السياسية الرامية إلى إنشاء دولة الخلافة أو الدولة القومية العربية في بلادنا, أما نحن الأمازيغ فالمغرب هو بلادنا الأصلية ولا يمكن أبدا أن نكون مصدر قلاقل, لكن الدولة هي التي تستورد القلاقل من الشرق الأوسط.
_______________
مكتب الجزيرة- الرباط
المصدر: الجزيرة

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

[awassef-66]

الدليل على أن النشطاء في هذا المنتدي من أعوان مخابرات المخزن، هو أنّه م يجرؤ واحد فيهم عى كتابة تعليق واحد في موضوع يتعلّق بالأستاذ الدغرني.
هل هذا صحيح؟

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو